1. Welkom op het Hardware.Info Forum

    Hier kun je terecht met al je vragen over computerhardware en consumentenelektronica. Wil je zelf een vraag stellen of deelnemen aan discussies, dan moet je je registreren of inloggen met je Google of Facebook account. Veel plezier op het Hardware.Info Forum!

    Notificatie sluiten

PC met goede afstemming (help!)

Discussie in 'Systemen en (thuis)servers' gestart door Joris van der Meulen, 11 nov 2018.

  1. Joris van der Meulen

    Joris van der Meulen Member

    Sinds:
    11 nov 2018
    Berichten:
    11
    Mijn huidige laptop wordt zo'n beetje heter dan de zon; een kerstdiner maken op dat ding is np. Het ding blaast harder dan een gemiddelde tornado of de fohn van mijn vriendin.

    Het gebruik is ondertussen ook veranderd, dus het ding is niet meer goed genoeg.

    Het doel is voornamelijk werken met Revit. Revit maakt geen (nauwelijks) gebruik van multicores, videokaart en ik kan mijn geld dus beter stoppen in zaken die wel belangrijk zijn: single core processor, ram en goede snelle schijf.

    Budget is grofweg 1100 ex monitor / randaccesoires.

    Mijn kennis is zeker niet toereikend en ben dus ook zeer benieuwd naar jullie mening / suggesties. i5-9600k vs i-8700 (zonder k) bijv. en dan een simpeler moederbord etc. Ik wil geen overkill in mijn pc, geen rbg fancy dingen (heb ook een dichte behuizing). Oh ja. stil dat moet ie ook zijn.

    Maw: hier is het systeem. Zaag 'm door, bekritiseer, geef alternatieven, valkuilen etc.: schiet!

    Aantal Product Prijs Subtotaal
    1 Asus GeForce GTX 1050 Ti Strix OC 4GB € 203,00 € 203,00
    1 Corsair RM750x (2018) € 110,00 € 110,00
    1 Corsair Vengeance LPX Black 16GB DDR4-3000 CL15 kit € 133,10 € 133,10
    1 Crucial MX500 500GB (M.2) € 77,90 € 77,90
    1 Fractal Design Define R5 Black € 104,90 € 104,90
    1 Gelid Tranquillo Rev. 4 B € 25,05 € 25,05
    1 Intel Core i5 9600K Boxed € 304,00 € 304,00
    1 MSI Z370-A Pro € 95,00 € 95,00
    8 producten Opslaan als eigen wensenlijst Totaal € 1.052,95
     
  2. division

    division Senior Member

    Sinds:
    22 okt 2017
    Berichten:
    1.900
    Momenteel is het moeilijk om aan een intel processor te komen plus het feit dat intel momenteel veelste duur is! Als beter alternatief zou ik dan bijvoorbeeld of een r5 2600x of een r7 2700x nemen met een b450 moederbord. En de gtx 1050ti vervangen door een of rx 580 8gb of een gtx 1060 6gb.
     
  3. nutty

    nutty Senior Member

    Sinds:
    10 okt 2009
    Berichten:
    2.836
    Van Autodesk:
    Autodesk Revit software products will use multiple cores for many tasks, using up to 16 cores for near-photorealistic rendering operations.
     
  4. MZw

    MZw Senior Member

    Sinds:
    12 aug 2012
    Berichten:
    3.513
    Enkele suggesties:
    Aantal Product Prijs Subtotaal
    1 Corsair RM750x (2018) € 110,00 € 110,00
    1 Crucial MX500 500GB (M.2) € 77,90 € 77,90
    1 G.Skill Ripjaws V 16GB DDR4-3200 CL16 kit € 140,50 € 140,50
    1 Gelid Tranquillo Rev. 4 B € 25,05 € 25,05
    1 Gigabyte Aorus Radeon RX 570 4GB € 189,95 € 189,95
    1 Gigabyte Z390 Gaming X € 141,95 € 141,95
    1 Intel Core i5 9600K Boxed € 304,00 € 304,00
    1 Sharkoon AI7000 Silent Black € 79,90 € 79,90
    8 producten Opslaan als eigen wensenlijst Totaal € 1.069,25
    Ik zou inderdaad voor de 9600K kiezen met de hoge klokfrequenties. Ik heb nog iets sneller memory toegevoegd.
    https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Revit-2018-Coffee-Lake-CPU-Comparison-1052/
    Bij een i9 cpu zou ik gewoon een bijbehorende Z390 moederbord kiezen, zodat je niet afhankelijk bent van een bios upgrade en het moederbord ontwikkeld en getest is met de i9 cpu's. PS: het stroomverbruik is bij Intel ook gestegen (relevant voor de stroomvoorziening), hoewel dat minder geldt voor de 9600K.
    Je hebt geen 750W voeding nodig, maar daar zit wel de secundaire cpu-aansluiting op die op veel Z390-moederborden zit.
    Goedkopere dichte behuizing met geluiddemping en 3x14cm fans.
    https://nl.sharkoon.com/product/AI7000Silent

    Snellere videokaart die goedkoper is dan de momenteel zeer dure GTX1050Ti.
    Een snellere nvme SSD was leuk geweest, maar performance winst is beperkt en wisselt afhankelijk van het gebruik.
     
  5. philpend

    philpend Senior Member

    Sinds:
    8 apr 2014
    Berichten:
    4.503
    Uit echte benchmark tests blijkt dat toch wat genuanceerder te liggen. Voor het uiteindelijke renderen van het project kan revit prima overweg met meerdere cores, voor alle andere werkzaamheden aan een project is er maar een beperkte/geen verbetering bij meer cores en gaat het vooral om de single core speed. Een 7700k is daarbij veel sneller dan een ryzen 1800x.
    https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Revit-2018-Coffee-Lake-CPU-Comparison-1052/

    De 9600k lijktmij dan ook een goed compromis tussen die twee verschillen.
     
  6. Joris van der Meulen

    Joris van der Meulen Member

    Sinds:
    11 nov 2018
    Berichten:
    11
    Dank allen voor de reacties,

    Mbt Revit: ja, het werk wat ik doe (modelleren) gebruikt maar sporadisch multicores.

    Mbt Videokaart: goede tips, dank voor het alternatief.

    Mbt schijf: ja nvme lijkt ook lekker ivm. schrijfsnelheid. Maar veel data zal toch gaan naar mijn NAS. dus een goede bedraade netwerk verbinding is ook belangrijk voor een goede ervaring. (1gigabit op moederboard is toch voldoende lijkt me?)

    Hoe zit het met de koeling van een machine tegenwoordig. Maw: is de gekozen processor koeling a. nodig, b. goed genoeg. Zijn er nog andere koelers nodig (ik zie er nl. zoveel). (en zijn ze lekker stil)

    Mbt. de voeding: als ik zo'n gigabyte z390 gaming board x kies, welke voeding is dan nodig? Als 750w teveel is dus.
    (en natuurlijk: is een voeding een lange-termijn-investering? maw. als ik mn pc upgrade (dikkere videokaart, meer geheugen) staat dan mijn voeding meteen onder ' spanning'?)

    Oftwel wordt mijn pc goed stil, gekoeld en gevoed?
     
  7. MZw

    MZw Senior Member

    Sinds:
    12 aug 2012
    Berichten:
    3.513
    Ik verwacht dat je bij Revit bestanden altijd eerst op je PC plaatst en later een backup maakt naar je NAS. Een nvme zal dan wel iets sneller zijn. PS: Het gigabyte moederbord heeft een Intel-Lan en dat is uitstekend.
    https://www.gigabyte.com/nl/Motherboard/Z390-GAMING-X-rev-10#kf

    Processorkoeling is voldoende. Als je permanent een zware overklok wilt gebruiken, dan zou ik meer uitgeven. Zie voor de verschillen/alternatieven en het geluid: Vergelijkingstabel Intel koelers van MZw

    Er zijn geen goedkopere/lichtere voedingen met een secundaire cpu-aansluiting dan de RM750X.
    Met een 9600k+RX570 zou een goede 550W voeding al ruim voldoende zijn. Het prijsverschil is echter niet groot, in combinatie met een 750W voeding kun je in de toekomst upgraden naar elke videokaart. SLI (dubbele Nvidia-kaart) wordt echter door het moederbord niet ondersteund. Daar zijn wel alternatieven voor, maar voor gaming is het weinig zinvol door de slechte ondersteuning.
    PS: met een zwaardere voeding blijft de fan vaak ook langer passief (is stiller).

    Oftwel wordt mijn pc goed stil, gekoeld en gevoed? ==> Je videokaart zal het meeste geluid maken, maar is onder load met 40db ook nog aardig stil. De behuizing met geluiddemping zullen het geluid nog verder dempen.
     
  8. nutty

    nutty Senior Member

    Sinds:
    10 okt 2009
    Berichten:
    2.836
    Als het aan de TS gebeurd er dus dit:
    Vandaar dat ik de text van Autodesk liet zien,zodat hij in ieder geval een multi core kiest,liefst met zo hoog mogelijke snelheid.


    Dat was al duidelijk,want dat geeft Autodesk zelf ook aan.
     
  9. Joris van der Meulen

    Joris van der Meulen Member

    Sinds:
    11 nov 2018
    Berichten:
    11
    @nutty ja met je eens. een goede balans tussen enerzijds single core snelheid en anderszijds max. multicore zonder dat single core er teveel onder lijdt. i7-8700k is bijv. meteen een stuk beter, maar ook weer 150 duurder.
     
  10. Joris van der Meulen

    Joris van der Meulen Member

    Sinds:
    11 nov 2018
    Berichten:
    11
    oh ja. overklokken in mijn situatie is mogelijk niet nodig / het beste. is dan het weglaten van de 'k' in de processor het enige wat ik moet doen (i5-9600 vs. i5-9600k)?
     
  11. MZw

    MZw Senior Member

    Sinds:
    12 aug 2012
    Berichten:
    3.513
    Overklokken is wel nuttig, omdat de performance bij Revit in belangrijke mate wordt bepaald door de single core kloksnelheid die je bij een K-processor kunt verhogen. Snel geheugen is ook alleen maar mogelijk bij een Z-moederbord.
    Als je geld wilt besparen, dan kun je inderdaad wel kiezen voor een oudere 8600 (9600 niet leverbaar), een B360/H370-moederbord, 2666mhz memory en een 450-550W voeding.
    De kloksnelheid verschilt wel degelijk: Vergelijkingstabel 9600k vs 8600 van MZw
     
  12. Joris van der Meulen

    Joris van der Meulen Member

    Sinds:
    11 nov 2018
    Berichten:
    11
    ok, ben ik weer.

    Nog wat zitten schuiven met wat zaken.

    andere koeler (omdat die stiller is)
    andere behuizing (omdat die stiller is)


    Nieuwe Vraag 1: behuizing. zo'n tower ... is dat nodig voor mijn pc? Zou bijvoorbeeld een mini ook kunnen
    http://www.fractal-design.com/home/product/cases/define-series/define-mini-c

    Of is dat " nooit " slim om te doen?

    Nieuwe Vraag 2: omdat 750w teveel is voor dit systeem:
    terugschroeven naar 650 en dan bijv. https://nl.hardware.info/product/423136/be-quiet-straight-power-11-650w ??

    Aantal Product Prijs Subtotaal
    1 Corsair RM750x (2018) € 110,00 € 110,00
    1 Crucial MX500 500GB (M.2) € 77,90 € 77,90
    1 Fractal Design Define R6 Black € 114,99 € 114,99
    1 G.Skill Ripjaws V 16GB DDR4-3200 CL16 kit € 140,50 € 140,50
    1 Gigabyte Aorus Radeon RX 570 4GB € 189,95 € 189,95
    1 Gigabyte Z390 Gaming X € 141,00 € 141,00
    1 Intel Core i5 9600K Boxed € 304,00 € 304,00
    1 Scythe Mugen 5 PCGH Edition € 48,95 € 48,95
    8 producten Opslaan als eigen wensenlijst Totaal € 1.127,29
     
    Laatst bewerkt: 13 nov 2018
  13. Etxalar

    Etxalar Senior Member

    Sinds:
    11 mrt 2018
    Berichten:
    1.245
    Flipking94 vindt dit nuttig.
  14. MZw

    MZw Senior Member

    Sinds:
    12 aug 2012
    Berichten:
    3.513
    ATX-behuizing is niet nodig. De Fractal mini-C met een mATX-moederbord is een prima alternatief. Je zou de rear-fan als tweede front-fan kunnen monteren, dan heb je meer overdruk en minder kans op stof in je behuizing. Aan de achterzijde heb je al twee fans van de cpu-koeler. Silverstone doet dit ook vaak in zijn behuizingen.
    550W is al ruim voldoende.

    Ik zou bij de grotere Scythe Mugen koeler wel lager memory kiezen, zodat je nooit problemen hebt met de fan van de cpu-koeler, bijvoorbeeld Corsair LPX.
     
    Laatst bewerkt: 13 nov 2018
  15. Joris van der Meulen

    Joris van der Meulen Member

    Sinds:
    11 nov 2018
    Berichten:
    11
    Ok, dank voor je suggesties MZw (en anderen)!

    Vraagje: bij specs i5 processor lees ik "Geïntegreerde geheugencontroller DDR4-2667 (Dual Channel)." Is dit gerelateerd aan mijn ramgeheugen (die ik op 3000mhz heb gekozen?). Moederbord kan 3000 iig makkelijk aan.

    Dus ik heb nu twee systemen.
    a. tower
    b. minitower

    En, goede systemen?
    En, als ik ooit VR/4K rendering toestanden gaan doen, is een minitower dan een goede move?

    A
    Aantal Product Prijs Subtotaal
    1 Corsair RM550x 550W (2018) € 89,50 € 89,50
    1 Crucial MX500 500GB (M.2) € 74,90 € 74,90
    1 Fractal Design Define R6 Black € 114,99 € 114,99
    1 G.Skill Ripjaws V 16GB DDR4-3200 CL16 kit € 140,50 € 140,50
    1 Gigabyte Aorus Radeon RX 570 4GB € 189,95 € 189,95
    1 Gigabyte Z390 Gaming X € 140,00 € 140,00
    1 Intel Core i5 9600K Boxed € 301,50 € 301,50
    1 Scythe Mugen 5 PCGH Edition € 48,95 € 48,95
    8 producten Opslaan als eigen wensenlijst Totaal € 1.100,29


    B minitower
    Aantal Product Prijs Subtotaal
    1 ASRock Z390M Pro4 € 129,00 € 129,00
    1 Corsair RM550x 550W (2018) € 89,50 € 89,50
    1 Corsair Vengeance LPX Black 16GB DDR4-3200 CL16 kit € 143,35 € 143,35
    1 Crucial MX500 500GB (M.2) € 74,90 € 74,90
    1 Fractal Design Define Mini C Black € 71,00 € 71,00
    1 Gigabyte Aorus Radeon RX 570 4GB € 189,95 € 189,95
    1 Intel Core i5 9600K Boxed € 301,50 € 301,50
    1 Scythe Mugen 5 PCGH Edition € 48,95 € 48,95
    8 producten Opslaan als eigen wensenlijst Totaal € 1.048,15
     
  16. Etxalar

    Etxalar Senior Member

    Sinds:
    11 mrt 2018
    Berichten:
    1.245
    Waarom zou dat niet zo zijn? Welke beren zie je op de weg?
     
  17. Joris van der Meulen

    Joris van der Meulen Member

    Sinds:
    11 nov 2018
    Berichten:
    11
    met te weinig kennis zou er zo maar eens de weg op kunnen schieten ;)

    ik lees her en der dat sommige videokaarten dubbele sloten op eisen. en dat dat niet gaat passen? Dat zeg maar.
    (Verder zie ik geen problemen. de minitower heeft iig 4 sloten voor geheugen dus dat is getackeld.)
     
  18. MZw

    MZw Senior Member

    Sinds:
    12 aug 2012
    Berichten:
    3.513
    2667mhz geldt voor de Z390-chipset nog als standaardgeheugen, daarboven wordt het OC-geheugen genoemd en moet je in de bios het XMP-geheugenprofiel kiezen voor 3200mhz.
    Het moederbord van de tower heeft een secundaire cpu-connector en daarom zou ik daar de RM750x houden, zodat je die kunt aansluiten. Qua verbruik zal het niet nodig zijn.
    Ja, behuizing maakt niet uit, mits goed gekoeld.

    PS: voor dubbele videokaarten heb je een moederbord met SLI-ondersteuning nodig, zodat de 16 lanes verdeeld worden over beide PCIe x16-sloten. Beide moederborden ondersteunen geen SLI, dus daar hoef je je geen zorgen over te maken.
     
  19. Etxalar

    Etxalar Senior Member

    Sinds:
    11 mrt 2018
    Berichten:
    1.245
    De meeste videokaarten bezetten 2 sloten, sommige high-end kaarten 2,5 of 3. De Define Mini C heeft ruimte voor 5 sloten. Geen probleem dus.
     
  20. Joris van der Meulen

    Joris van der Meulen Member

    Sinds:
    11 nov 2018
    Berichten:
    11
    omg. dacht ik eindelijk mijn pc te kunnen bestellen, is die Fractal design mini c kast niet / uitermate slecht leverbaar.

    Fractal Design R5 hetzelfde maar dat snap ik: is EOL. Dus R6 zou een alternatief kunnen zijn.

    Maar terug naar micro atx kasten ... welke zouden jullie nog meer kunnen adviseren.
    - geen window
    - gewoon zwart / wit. strakke case.
    - en STIL heel stil ssssssstttttt.