1. Welkom op het Hardware.Info Forum

    Hier kun je terecht met al je vragen over computerhardware en consumentenelektronica. Wil je zelf een vraag stellen of deelnemen aan discussies, dan moet je je registreren of inloggen met je Google of Facebook account. Veel plezier op het Hardware.Info Forum!

    Notificatie sluiten

Nieuwe pc voor gaming en werk

Discussie in 'Systemen en (thuis)servers' gestart door Inventedchicken, 17 feb 2019.

  1. Inventedchicken

    Inventedchicken Member

    Sinds:
    17 feb 2019
    Berichten:
    21
    Hallo forum,

    Ik ben bezig een nieuwe pc samen te stellen en heb al wat info opgezocht op internet.
    In eerste instantie wilde ik de i9-9900k, maar die wordt veel te heet. De i7-9700k is leuk, maar heeft geen hyperthreading, dus kwam ik bij de i7-8700k uit als de betere optie. AMD is niet echt mijn ding. De keren dat ik een AMD processor heb gehad, waren er hitte problemen of instabiliteit van het systeem.
    Overclocken wil ik niet en is ook niet nodig, vandaar dat ik voor 2666mhz ram ben gegaan.
    Ik haal 2 monitors met een resolutie van 1440p. Het hele 4k verhaal trekt me nu nog niet.

    Even een korte uitleg waar ik de pc voornamelijk voor ga gebruiken.
    Ik ben webdeveloper en vaak worden designs aangeleverd via illustrator. Er hoeven dus niet heel spannende bewerkingen plaats te vinden, maar ik maak wel ook gebruik van photoshop om de foto's te bewerken.
    Ook dat is niet een heel uitgebreid gebruik van Photoshop, maar het zou wel leuk zijn als het soepel genoeg draait.

    Ook voor gaming wordt de pc gebruikt. De games welke belangrijk zijn om gewoon soepel op ultra te kunnen draaien zijn : Eve online, Overwatch, Diablo 3. Eventueel nog world of warcraft, maar dat is tegenwoordig zo'n flopper dat ik niet eens weet of ik die ooit nog ga opstarten, maar als dat wel zo is, wil ik die wel ook soepel kunnen draaien op ultra.
    Uiteraard wil ik ook wel futureproof zijn, voor bijvoorbeeld een nieuwe versie van diablo als deze ooit gaat komen.
    De levensduur van een pc moet toch wel redelijk zijn. Over een paar jaar een grafische kaart vervangen is uiteraard normaal.

    Hopelijk kunnen mensen me nog wat extra tips/advies geven.

    Wensenlijst PC Setup 2019 van Inventedchicken

    Aantal Product Prijs Subtotaal
    2 Asus PB277Q € 247,23 € 494,46
    1 Asus RoG GeForce RTX 2070 Strix Gaming 8GB - -
    1 Asus RoG Maximus X Hero € 244,95 € 244,95
    1 Corsair RM750x (2018) € 112,90 € 112,90
    1 Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4-3000 CL16 kit € 102,75 € 102,75
    1 Fractal Design Define R6 Black € 115,61 € 115,61
    1 Intel Core i7 8700K Tray € 391,99 € 391,99
    1 NZXT Kraken X62 - -
    1 Samsung 970 Evo 1TB € 216,50 € 216,50
    1 Seagate BarraCuda New 2TB € 60,88 € 60,88
    11 producten Opslaan als eigen wensenlijst Totaal € 1.740,04
     
    Laatst bewerkt: 17 feb 2019
  2. philpend

    philpend Senior Member

    Sinds:
    8 apr 2014
    Berichten:
    4.454
    De 9700k is krachtiger dan de 8700k, ook in multithreaded taken. Dit komt omdat een ht-thread veel minder krachtig is dan een echte thread. Hwi heeft uitgezocht dat een intel ht thread ongeveer 28% van de kracht van een echte core levert.
    8 x 100% voor de 9700k = 800, 6 x 100 + 6 x28 = 768 voor de 8700k.
    HWI test: https://nl.hardware.info/reviews/72...k-weer-concurrentie-voor-intel-benchmarks-smt

    Dat de 9700k multithreaded krachtiger is zie je dan ook weer terug in de content creation benchmarks van de 9700k t.o.v de 8700k. https://nl.hardware.info/reviews/87...reation-adobe-lightroom-photoshop-en-premiere

    En daarnaast wordt de 8700k ook heel erg heet. gewoon lekker voor de 9700k gaan dus.
     
    Laatst bewerkt: 17 feb 2019
    niels-van-wooning en MZw vinden dit nuttig.
  3. Inventedchicken

    Inventedchicken Member

    Sinds:
    17 feb 2019
    Berichten:
    21
  4. philpend

    philpend Senior Member

    Sinds:
    8 apr 2014
    Berichten:
    4.454
    Neen, bij daadwerkelijk gebruik van alle cores is de 9700k nu al sneller dan de 8700k bij gebruik van alle cores +HT, dus de 8700k kan dat nooit inhalen. Wat jij vraagt zou alleen kunnen als de 8700k nu niet alle 12 threads gebruikt, maar bij content creation worden nu al alle 12 threads wel degelijk gebruikt.
     
    Laatst bewerkt: 17 feb 2019
  5. Inventedchicken

    Inventedchicken Member

    Sinds:
    17 feb 2019
    Berichten:
    21
    Dan zou onderstaand mijn veranderde setup worden. Uiteraard ga ik dan voor een z390 mobo in plaats van z370.
    Is er nog iets toe te voegen over de graphics trouwens? De 2080 wordt wel erg duur, maar ik twijfel nog altijd een beetje tussen de 2060 en 2070.

    Aantal Product Prijs Subtotaal
    2 Asus PB277Q € 247,23 € 494,46
    1 Asus RoG GeForce RTX 2070 Strix Gaming 8GB - -
    1 Asus RoG Strix Z390-E Gaming € 247,99 € 247,99
    1 Corsair RM750x (2018) € 112,90 € 112,90
    1 Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4-3000 CL16 kit € 102,75 € 102,75
    1 Fractal Design Define R6 Black € 115,61 € 115,61
    1 Intel Core i7 9700K Tray € 470,79 € 470,79
    1 NZXT Kraken X62 - -
    1 Samsung 970 Evo 1TB € 216,50 € 216,50
    1 Seagate BarraCuda New 2TB € 60,88 € 60,88
    11 producten Opslaan als eigen wensenlijst Totaal € 1.821,88
     
  6. Inventedchicken

    Inventedchicken Member

    Sinds:
    17 feb 2019
    Berichten:
    21
    Toch begin ik te twijfelen. Ik hoor veel verhalen over hyperthreading vs non-ht.
    Ik zou denk ik toch eerder gaan voor de 8700k in plaats van de 9700k, ook omdat de fps in games bijvoorbeeld nagenoeg niet verschilt.
    Daarnaast heb ik nog een vergelijking gemaakt tussen de 9900k en de 8700k en zelfs dan komt de 8700k nog beter uit de bus als het om fps gaat in games. Voor programma's zoals premiere wordt de 9900k pas interessant, maar dit doe ik niet voor professioneel gebruik en de tijdswinst daarin is voor mij simpelweg niet belangrijk.
    Ik ben op zoek naar andere ervaring van mensen tussen de 8700k en 9900k. Probleem blijft een beetje de hitte van de 9900k. Ik weet dat met de kraken x62 of x72 deze best koel te houden is, maar ik vermoed dat wanneer het hier in huis zomers richting de 35 graden gaat, de huiskamer temp echt overkill wordt voor de processor en ik minder moeite ga hebben met een 8700k.
    Ook is nog altijd de GPU een bottleneck als je naar de resultaten gaat kijken op 1440p en het lijkt erop alsof de 8700k me net zoveel plezier gaat geven met minder hitte risico en voor een even lange tijd als dat de 9900k gaat doen.
    Kan iemand hier een toevoeging op geven?

    Ook ben ik op zoek naar ervaringen/meningen voor de 2060 vs 2070 vs 2080 RTX. Hoeveel langer zou ik bijvoorbeeld met een 2080 kunnen doen, voordat deze geupgrade moet worden? De fps tussen de 2070 en 2080 is een stuk groter in verschil dan tussen de 2060 en 2070.
    Wie kan dit verder uitlichten/toelichten?

    Mijn wishilist kan natuurlijk nog alle kanten op. Vooral belangrijk vind ik een stukje zekerheid dat ik het gamen voor een jaartje of 5 kan trekken op ultra 1440p, maar vooral voor eve online, overwatch en diablo.
    Budget is niet het probleem. Zekerheid en het verschil tussen budget vs onzin uitgaven wel.
     
  7. Manyuken

    Manyuken Senior Member

    Sinds:
    20 feb 2013
    Berichten:
    1.265
    Ik zou sowieso nooit voor die monitoren gaan...
    TN paneel :( dus echt kleurecht zullen ze 99 van de 100 keer niet zijn...
    https://nl.hardware.info/product/440759/philips-272b8qjeb Denk dat dit een beter alternatief is. 5ms, zelfde formaat en resolutie, goed getest door HWI. Prijs is ook nagenoeg hetzelfde.
     
  8. Manyuken

    Manyuken Senior Member

    Sinds:
    20 feb 2013
    Berichten:
    1.265
    Aantal Product Prijs Subtotaal
    1 Corsair RM750x (2018) € 112,90 € 112,90
    1 Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4-3000 CL16 kit € 102,75 € 102,75
    1 Fractal Design Define R6 Black € 115,61 € 115,61
    1 Intel Core i7 9700K Tray € 470,79 € 470,79
    1 MSI GeForce RTX 2080 Ventus 8GB € 713,00 € 713,00
    1 MSI MPG Z390 Gaming Pro Carbon € 179,00 € 179,00
    1 NZXT Kraken X62 - -
    2 Philips 272B8QJEB € 239,00 € 478,00
    1 Samsung 970 Evo 1TB € 216,50 € 216,50
    1 Seagate BarraCuda New 2TB € 61,00 € 61,00
    11 producten Opslaan als eigen wensenlijst Totaal € 2.449,55

    Dit is nagenoeg hetzelfde lijstje, maar dan met die Philips monitoren, een ander moederbord (ook erg goed getest! maar aanzienlijk goedkoper) en een MSI RTX 2080. Dit zal aanzienlijk betere prestaties gaan leveren dan een RTX 2070 ga ik vanuit.

    Prijsverschil lijkt heel groot, maar bij jouw lijstjes wordt de prijs van de Asus 2070 niet mee berekend...
     
  9. seb83

    seb83 Senior Member

    Sinds:
    31 okt 2016
    Berichten:
    1.633
    Wat voor verhalen hoor je over hyperthreading?

    Volgens mij heeft @philpend vrij duidelijk beargumenteerd waarom de 9700K in alle gevallen een betere keuze is dan de 8700K.

    Blijft over de 9900K. Dit is voor gaming een processor die je juist niet wilt hebben. Niet voor niets schakelt HWI bij hun gaming benchmarks hyperthreading op deze cpu uit. Maar goed, de 9900K lijkt je zelf al te hebben afgeschreven.
     
  10. Inventedchicken

    Inventedchicken Member

    Sinds:
    17 feb 2019
    Berichten:
    21
    Waarom Philips monitoren?
    Waarom een philips monitor als die ASUS prima en volgens mij zelfs beter uit de testen komt?
    De 2080 ben ik in dit geval mee eens. MSI overigens niet. Als ik een PC haal, moet het simpelweg ASUS zijn.
    Nou, omdat ik verschillende fps game scores heb gezien op 1440p en zelfs 4k, waarbij de 8700k toch stabieler loopt.
    Ook heb ik gehoord dat een hyperthread toch soepeler aanvoelt als het om gaming gaat en minder snel last heeft van stuttering.
    Ik wil absoluut aannemen als dit niet zo is, maar voor games is nog altijd het aantal cores niet per definitie van invloed op de game ervaring. De twijfel zit hem meer in bezuiniging op de processor, zodat de setup niet àl te duur wordt met een 2080.
     
  11. seb83

    seb83 Senior Member

    Sinds:
    31 okt 2016
    Berichten:
    1.633
    Bronnen?
     
  12. Manyuken

    Manyuken Senior Member

    Sinds:
    20 feb 2013
    Berichten:
    1.265
    De Asus is een TN paneel, als je maar iets met beeldmateriaal wilt doen of doet dan wil je simpelweg geen TN paneel...
    Slechte inkijkhoeken, vaak een zeer matig contrast, 9 van 10x een slechte kleurechtheid...
    IPS panelen zijn daar over het algemeen aanzienlijk beter in en is behalve qua absolute snelheid simpelweg de betere beeldschermtechniek!

    Wil je nog beter dan kom je bijvoorbeeld op iiyama uit. Ik heb mbt Asus wensen het lijstje aangepast.
    Echter vind ik de 2080 kaarten van Asus gewoon wayyy overpriced...die MSI Ventus heeft bijv een backplate en zover ik kan zien stillere en efficiëntere ventilatoren.
    Aantal Product Prijs Subtotaal
    1 Asus GeForce RTX 2080 Dual 8GB € 789,00 € 789,00
    1 Asus Prime Z390-A € 184,99 € 184,99
    1 Corsair RM750x (2018) € 112,90 € 112,90
    1 Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4-3000 CL16 kit € 102,75 € 102,75
    1 Fractal Design Define R6 Black € 115,61 € 115,61
    2 Iiyama ProLite XUB2792QSU-B1 € 296,00 € 592,00
    1 Intel Core i7 9700K Tray € 470,79 € 470,79
    1 NZXT Kraken X62 - -
    1 Samsung 970 Evo 1TB € 216,50 € 216,50
    1 Seagate BarraCuda New 2TB € 61,00 € 61,00
    11 producten Opslaan als eigen wensenlijst Totaal € 2.645,54
     
  13. Forum m8

    Forum m8 Senior Member

    Sinds:
    30 jan 2006
    Berichten:
    11.213
    Waar?
     
  14. Manyuken

    Manyuken Senior Member

    Sinds:
    20 feb 2013
    Berichten:
    1.265
    Zijn genoeg games te noemen waar Hyper Threading juist voor iets mindere prestaties zorgt.
    1 voorbeeld is daarbij GTA 5.
     
  15. Forum m8

    Forum m8 Senior Member

    Sinds:
    30 jan 2006
    Berichten:
    11.213
    Ja dat weet ik. Zijn punt was precies het tegenovergestelde. En nog sterker; dat 4C8T soepeler loopt dan 6C6T. Daar wil ik wel eens bronnen van zien.
     
  16. Manyuken

    Manyuken Senior Member

    Sinds:
    20 feb 2013
    Berichten:
    1.265
    Ja ik ook haha.
     
  17. Inventedchicken

    Inventedchicken Member

    Sinds:
    17 feb 2019
    Berichten:
    21
    Ho wacht :)
    Waar heb ik het over 4 cores gehad?
    Maar ik heb het niet over de vergelijking van de 9700 vs 8700 trouwens, besef ik net. My mistake. Dat ging on de vergelijking met de 8700 vs 9900, waarbij de 9900 gewoon in het niet valt, maar dat is inderdaad niet van toepassing op dit verhaal. Excuses.

    Maar rekening houdend dat mijn pc ongeveer 5 jaar mee moet gaan ( met in tussentijd misschien upgrade van graphics ) is de 8700 gewoon een prima optie als ik naar de testen kijk. Voor de 9700 is een z390 mobo nodig en deze komt weer wat duurder uit.
    Uiteindelijk misschien allemaal mierenneuken, maar het is soms vrij lastig om door de bomen het bos te zien, tussen alle resultaten door. Ik zal nog eens kijken naar wat me de 9700 setup in totaal gaat kosten, maar of het nodig is om 5 jaar te overbruggen is de grootste vraag. Of dat me een fps drop gaat opleveren in de loop van die tijd al helemaal.

    Qua monitors. @Manyuken thnx. Maar die Iiyama lijkt niet verticaal te kunnen staan. Mijn setup wordt 1 monitor horizontaal en 1 verticaal ernaast. Meer ruimte heb ik niet, want heb maar 1 bureau en naast mij staat de pc, dus ook monitor van mijn vriendin.
     
  18. Forum m8

    Forum m8 Senior Member

    Sinds:
    30 jan 2006
    Berichten:
    11.213
    Oeps sorry. Ja, ging natuurlijk over 6C12T vs 8C8T. De i9 met 8C16T voegt daar momenteel inderdaad niks aan toe voor gaming.

    Indien VESA mount gewoon een fatsoenlijke dual arm kopen.
     
    Laatst bewerkt: 18 feb 2019
  19. seb83

    seb83 Senior Member

    Sinds:
    31 okt 2016
    Berichten:
    1.633
    Nee hoor. Mits van de juiste bios voorzien is Z370 (of, indien overklokken niet aan de orde is, H370/B360) geen enkel probleem.

    Voor dat bos en die bomen zijn wij er. Maar het lijkt erop dat je allerlei geheimzinnige bronnen hebt die je in de war brengen. Dus toon ons die bronnen en dan halen wij hun claims onderuit.
     
  20. Inventedchicken

    Inventedchicken Member

    Sinds:
    17 feb 2019
    Berichten:
    21
    Ik kan moeilijk mijn bron via mail doorlinken :)
    Maar dat is een bekende wie me ook al van wat advies had voorzien. Ik zeg niet dat het een beter advies of voor aanname ook een correct advies is, maar zijn woorden waren dat een 6c/12t soepeler aan zou voelen i.v.m. stuttering dan een 8c/8t, omdat er toch meer threads beschikbaar zijn voor de verwerking.
    Ik sta absoluut open voor andere opmerkingen of advies en vind het simpelweg lastig om een juiste keuze te maken.
    Het gaat niet om weinig geld met een budget van 3000 euro en logischerwijs wil ik dan het liefst de meest perfecte keuze kunnen maken binnen dat budget. En natuurlijk ben ik een Nederlander en zelfs een Zeeuw, dus als ik binnen de juiste keuze nog wat kan bezuinigen ( zodat ik bijvoorbeeld een betere monitor erbij kan halen :p ) is dat mooi meegenomen ;)